清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院的錢(qián)易教授是環(huán)境工程專家、中國(guó)工程院首批女院士之一。在“人文清華講壇”的播客節(jié)目中，清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授張小琴與錢(qián)易教授展開(kāi)對(duì)話，為我們講述了中國(guó)環(huán)境工程、循環(huán)經(jīng)濟(jì)以及生態(tài)文明建設(shè)的發(fā)展歷程。

錢(qián)易(圖片由“人文清華講壇”提供)

(相關(guān)資料圖)

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院的錢(qián)易教授是環(huán)境工程專家、中國(guó)工程院首批女院士之一。在“人文清華講壇”的播客節(jié)目中，清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授張小琴與錢(qián)易教授展開(kāi)對(duì)話，為我們講述了中國(guó)環(huán)境工程、循環(huán)經(jīng)濟(jì)以及生態(tài)文明建設(shè)的發(fā)展歷程。

我的核心觀點(diǎn)是，無(wú)論是搞工業(yè)還是搞農(nóng)業(yè)，抑或是搞城市建設(shè)，都要把環(huán)境保護(hù)放在心上，不能眼中只盯著經(jīng)濟(jì)利益。

工業(yè)要搞生態(tài)工業(yè)，農(nóng)業(yè)要搞生態(tài)農(nóng)業(yè)，城市要建設(shè)生態(tài)城市。既要搞好經(jīng)濟(jì)建設(shè)，又要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境。

——錢(qián)易

廢水處理新技術(shù)舉世矚目

張小琴：您是從什么時(shí)候開(kāi)始研究廢水處理的?

錢(qián)易：我1959年研究生畢業(yè)后，留在清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院(當(dāng)時(shí)還在土木系)任教，就開(kāi)始研究廢水處理，包括城市廢水和工業(yè)廢水。城市廢水中最主要的污染是有機(jī)污染，過(guò)去采用較多的是生物處理的辦法。因?yàn)槲⑸镄枰獱I(yíng)養(yǎng)，我們就利用微生物來(lái)處理污水，也就是讓微生物把有機(jī)物當(dāng)成食物分解掉，然后再對(duì)微生物進(jìn)行處理。

世界上采用生物處理的辦法來(lái)進(jìn)行廢水處理已經(jīng)有近200年的歷史。主要有兩類處理方法：一類叫作好氧生物處理，就是用喜歡氧氣的微生物來(lái)處理污水，這需要提供氧氣，消耗能量，排放二氧化碳;另一類叫作厭氧生物處理，就是利用討厭氧氣的微生物來(lái)進(jìn)行處理。這種方法不需要氧氣，厭氧微生物會(huì)把有機(jī)物處理成甲烷，也就是沼氣，甲烷本身也是一種能源。這兩類生物處理的方法、消耗的能源不一樣，處理的速度也不一樣。好氧生物處理快，厭氧生物處理慢。

過(guò)去，我們國(guó)家在處理廢水的時(shí)候，大多數(shù)都采用好氧生物處理。厭氧生物處理一般用在處理污泥上，在中國(guó)用得很少。而我們團(tuán)隊(duì)的研究方向重點(diǎn)是厭氧生物處理。我們把厭氧生物處理用在不同的方面，包括城市廢水和工業(yè)廢水的處理。特別有一類有毒有害的工業(yè)廢水，其有機(jī)物的結(jié)構(gòu)非常牢固，好氧生物處理沒(méi)法分解，我們就創(chuàng)新性地采用厭氧生物和好氧生物相結(jié)合的處理方法，解決了這個(gè)問(wèn)題。

張小琴：當(dāng)時(shí)厭氧生物處理這種方法很少有人關(guān)注，您為什么會(huì)把它作為研究方向呢?

錢(qián)易：因?yàn)槲矣X(jué)得這種方法比較環(huán)保，過(guò)去農(nóng)村的沼氣池就是運(yùn)用這種原理。我現(xiàn)在一直呼吁農(nóng)村仍要繼續(xù)發(fā)展沼氣，很多畜禽養(yǎng)殖業(yè)的廢料都可以變廢為寶，在沼氣池里變成能源。

中國(guó)水資源面臨三大危機(jī)

張小琴：您后來(lái)為什么會(huì)越來(lái)越關(guān)注中國(guó)的宏觀水問(wèn)題?

錢(qián)易：本來(lái)我是搞廢水處理技術(shù)的，后來(lái)有機(jī)會(huì)出國(guó)，了解了國(guó)外的情況，對(duì)我影響很大。

我1994年當(dāng)選中國(guó)工程院院士后，非常幸運(yùn)地參加了中國(guó)工程院一個(gè)有關(guān)中國(guó)水問(wèn)題的咨詢項(xiàng)目。水利部原部長(zhǎng)錢(qián)正英是這個(gè)項(xiàng)目的總負(fù)責(zé)人，團(tuán)隊(duì)中各行各業(yè)的專家都有。

經(jīng)過(guò)調(diào)研，我們得出結(jié)論：中國(guó)的水資源面臨三大危機(jī)。第一，水太少。雖然中國(guó)水資源的總量不少，但人均水量偏低，只達(dá)到世界人均水資源擁有量的1/4。第二，洪澇災(zāi)害多。第三，水太臟，環(huán)境污染嚴(yán)重。

針對(duì)這些危機(jī)，我們對(duì)中國(guó)不同的地區(qū)提出了不同的建議，歸納下來(lái)主要有三個(gè)方面。第一，強(qiáng)調(diào)節(jié)水優(yōu)先。要多用非傳統(tǒng)的水資源，比如雨水、再生水等。第二，要變抗洪為與洪水和諧相處，讓洪水有地方儲(chǔ)存、有地方利用。第三，要在源頭上控制污染，減少污水排放。我們這個(gè)咨詢報(bào)告中的很多觀點(diǎn)和建議后來(lái)都被水利部采納了。

張小琴：北京的水資源也非常短缺，有什么應(yīng)對(duì)方法嗎?

錢(qián)易：中國(guó)水資源的三大危機(jī)，北京都有，最嚴(yán)重的是水太少。我認(rèn)為，北京節(jié)約用水的潛力是很大的。我曾經(jīng)看到一份資料，其中調(diào)查了一個(gè)人在不同地方的用水狀況。照理說(shuō)，一個(gè)人一天用多少水是差不多的，但調(diào)查下來(lái)差別很大。一個(gè)人用水量最少的是在家里，用水量排在前三位的分別是旅館、機(jī)關(guān)單位、學(xué)校。這說(shuō)明在不同的地方，一個(gè)人用水的態(tài)度和習(xí)慣是不一樣的，所以說(shuō)，節(jié)約用水的潛力很大。

張小琴：您曾在一篇文章中提到，以色列的城市廢水再利用率達(dá)到了90%以上。我們?cè)谶@方面做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

錢(qián)易：是的。以色列人用水非常節(jié)約，處理后的水都再次循環(huán)利用。美國(guó)也是這樣，他們用廢水灌溉農(nóng)業(yè)、沖洗城市的馬路或者洗車(chē)。在他們看來(lái)，廢水是個(gè)寶貝，一來(lái)廢水處理干凈后可以用在很多地方，二來(lái)廢水里的有機(jī)污染經(jīng)過(guò)厭氧處理后可以變成甲烷氣體，變成能源。此外，廢水中的氮、磷、鉀、鎂等都是資源，可以做成肥料或是化工產(chǎn)品。所以，廢水一定要想辦法循環(huán)利用。

要消費(fèi)，不要浪費(fèi)

張小琴：您很早就開(kāi)始關(guān)注消費(fèi)的問(wèn)題。您曾在一篇文章中講到，10克金戒指，其生態(tài)包袱為3500千克。這具體是指什么?

錢(qián)易：消費(fèi)有兩個(gè)效應(yīng)。一個(gè)效應(yīng)叫作下游效應(yīng)。即消費(fèi)活動(dòng)處于整個(gè)社會(huì)使用資源的最下游，工廠是生產(chǎn)產(chǎn)品的，處于上游。生態(tài)包袱指的就是資源消耗，它包括開(kāi)采、排污等隱性的消耗，形象地揭示了產(chǎn)品對(duì)自然資源的消耗和對(duì)生態(tài)環(huán)境的沖擊。

有人對(duì)消費(fèi)品所需要的資源量做過(guò)計(jì)算，比如，生產(chǎn)一個(gè)金戒指，上游的生產(chǎn)需要消耗多少資源。結(jié)果顯示，至少要3500千克的生態(tài)包袱才能生產(chǎn)出一枚10克重的金戒指。

消費(fèi)還有一個(gè)效應(yīng)叫作彈性效應(yīng)，即增加一定的消費(fèi)，會(huì)抵消生產(chǎn)產(chǎn)品所提高的生產(chǎn)效率。打個(gè)比方：改進(jìn)汽車(chē)的生產(chǎn)工藝，可以提高汽油的使用效率，減少污染的排放;但是，如果一座城市原來(lái)有3000輛車(chē)，后來(lái)變成了30000輛，那么汽車(chē)消費(fèi)數(shù)量的增加就會(huì)抵消生產(chǎn)效率的提高帶來(lái)的節(jié)約效應(yīng)。我們一定要推廣綠色消費(fèi)，要勤儉節(jié)約。

張小琴：那就是提倡不戴金戒指嗎?

錢(qián)易：不是。我們有一個(gè)口號(hào)：“要舒適，不要奢侈。要消費(fèi)，不要浪費(fèi)?！蔽覀儾皇翘?hào)召大家不消費(fèi)，合理的消費(fèi)可以讓大家過(guò)上舒適的生活，還可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們是號(hào)召大家不要過(guò)分消費(fèi)、不要浪費(fèi)。

萊斯特·R·布朗是美國(guó)著名的生態(tài)學(xué)家，他曾經(jīng)來(lái)到清華大學(xué)演講。他說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，中國(guó)的GDP很快要達(dá)到美國(guó)的水平了，但是一定要注意，你們不能像美國(guó)人一樣消費(fèi)。他舉了一個(gè)例子，美國(guó)人的汽車(chē)消費(fèi)量很大，每4個(gè)人就有3輛車(chē)，如果中國(guó)人也按照這個(gè)比例，那么中國(guó)的汽車(chē)總量將達(dá)到11億輛。這是什么概念?現(xiàn)在全世界的汽車(chē)總量也不過(guò)8億輛。如果中國(guó)的汽車(chē)總量達(dá)到11億輛，那需要修新的道路、新的停車(chē)場(chǎng)，所需要的土地將達(dá)到2900萬(wàn)公頃，這相當(dāng)于中國(guó)現(xiàn)在的水稻田的總面積。還有，那么多汽車(chē)需要汽油，中國(guó)的汽油用量將達(dá)到目前全世界汽油產(chǎn)量的1.3倍。這些數(shù)字都是匪夷所思的。

提倡大力發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)

張小琴：要提高資源利用率，關(guān)鍵問(wèn)題在哪里?

錢(qián)易：關(guān)鍵是政府、企業(yè)、社會(huì)都來(lái)重視這個(gè)問(wèn)題，科學(xué)技術(shù)要發(fā)展，政策、法律要支持。

比如，有一個(gè)很好的制度叫作信息公開(kāi)制度，每個(gè)工廠、企業(yè)都必須公開(kāi)資源使用和排污情況的信息。一家造紙企業(yè)生產(chǎn)一噸紙用了多少水、用了多少木材，每個(gè)月都要公布。公布的目的是讓老百姓和政府來(lái)評(píng)判，監(jiān)督企業(yè)是不是做到了節(jié)約資源。如果你使用的資源過(guò)多，排放的污染過(guò)多，就會(huì)受到罰款等處理。

所以，要提高資源利用率，既要技術(shù)創(chuàng)新，又要制訂政策，還要加強(qiáng)教育，讓大家心甘情愿地去做這件事。

張小琴：所謂循環(huán)經(jīng)濟(jì)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)，就是模擬自然生態(tài)系統(tǒng)之間物質(zhì)循環(huán)和能量流動(dòng)的規(guī)律，也就是一種向自然學(xué)習(xí)的經(jīng)濟(jì)模式。循環(huán)經(jīng)濟(jì)具體是指什么?

錢(qián)易：循環(huán)經(jīng)濟(jì)的主要做法是“三化”：一、減量化，就是減少資源的消耗;二、資源化，就是把廢物當(dāng)作資源來(lái)利用;三、無(wú)害化，把有害的東西變成無(wú)害的。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是不要把東西全部扔到垃圾堆里去。西方以前描述工業(yè)產(chǎn)品的生命周期，有一句話叫作“從搖籃到墳?zāi)埂?，后?lái)改了一個(gè)詞，叫“從搖籃到搖籃”。這個(gè)詞的改變，就是把直線型的經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)變成循環(huán)經(jīng)濟(jì)了。最后的廢品不是扔到垃圾堆里去，而是回收利用，回到搖籃里做成資源，這個(gè)做法非?？茖W(xué)。

怎么使扔進(jìn)“墳?zāi)埂钡膹U品重新回到“搖籃”?我總結(jié)了幾條路：第一條路是把廢棄的工業(yè)產(chǎn)品全部拆解，變成原材料，回歸成金銀銅鐵錫等，全部再回收。第二條路叫作再制造，就是把舊的工業(yè)產(chǎn)品拆開(kāi)，把一部分可以利用的零部件再次用于新產(chǎn)品的制造，這樣可以節(jié)省很多原材料，同時(shí)減少污染。曾經(jīng)有位美國(guó)教授對(duì)我說(shuō)，他的手機(jī)是摩托羅拉最新款的，但其中有70%的零部件是再制造的，更新?lián)Q代的只有30%。第三條路就是搞二手品市場(chǎng)，這方面西方已經(jīng)比較成熟，因?yàn)樗麄冇羞@個(gè)傳統(tǒng)。

中國(guó)的循環(huán)經(jīng)濟(jì)從20世紀(jì)90年代開(kāi)始推廣，也已經(jīng)有一些成功的個(gè)案，但還有很長(zhǎng)的路要走。

中國(guó)環(huán)境保護(hù)任重道遠(yuǎn)

張小琴：萊斯特·R·布朗先生在清華大學(xué)演講的題目是《拯救地球，延續(xù)文明》。情況真的有那么嚴(yán)重嗎?地球真的到了需要拯救的地步嗎?

錢(qián)易：人類必須要有這種危機(jī)感。當(dāng)前全世界面臨三大問(wèn)題：生態(tài)問(wèn)題、資源問(wèn)題、污染問(wèn)題。如果全球氣候變暖不能得到控制，人類將面臨極大的危難。有科學(xué)家已經(jīng)預(yù)言，到2030年，很多島國(guó)將被海水淹沒(méi)。如果資源浪費(fèi)不能得到改善，我們的子孫后代將沒(méi)有資源可用。污染問(wèn)題也很?chē)?yán)重，像霧霾天氣、水污染等都非常嚴(yán)重。所以，說(shuō)“拯救地球”一點(diǎn)也不過(guò)分。

張小琴：那么我們應(yīng)該怎么做?

錢(qián)易：現(xiàn)在，我們已經(jīng)看到了生態(tài)文明建設(shè)、可持續(xù)發(fā)展的正確方向，如果全球共同努力，完全可以挽救地球的生命和文明。

一位聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署的高級(jí)官員曾經(jīng)給我看過(guò)一份資料，他們把世界上一些國(guó)家GDP的增長(zhǎng)與資源消耗數(shù)據(jù)進(jìn)行比較，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，歐洲15個(gè)國(guó)家在1980年至2000年，GDP增長(zhǎng)了56%，但是資源消耗量只增加了2.5%。這個(gè)數(shù)據(jù)非常有說(shuō)服力，它告訴我們，完全可以少消耗資源，同時(shí)實(shí)現(xiàn)GDP的增長(zhǎng)。

我們中國(guó)也應(yīng)該走這樣的道路。但目前的情況是，中國(guó)人均GDP增加了，人均資源消耗也增加得很快。

這一點(diǎn)上我們可以向德國(guó)學(xué)習(xí)，德國(guó)的人均GDP很高，人均資源消耗也很高，但是人均資源消耗的趨勢(shì)在快速下降。因?yàn)樗F(xiàn)在大力發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)、廢物利用。此外，日本的人均GDP很高，但人均資源消耗量很低。日本認(rèn)識(shí)到自己是個(gè)島國(guó)，資源不多，所以很重視節(jié)約資源，比如在日本很少有大吃大喝現(xiàn)象。這些都是值得我們學(xué)習(xí)的。

張小琴：對(duì)于中國(guó)的環(huán)境保護(hù)，您最憂心的是什么?

錢(qián)易：過(guò)去，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了對(duì)環(huán)境保護(hù)的重視程度。我在不同的階段曾經(jīng)憂心過(guò)很多事，比如，有一段時(shí)間污水排放問(wèn)題非常嚴(yán)重。清潔生產(chǎn)的關(guān)鍵在于源頭上控制污染，如果在生產(chǎn)過(guò)程中沒(méi)有控制好污水排放，那么環(huán)境保護(hù)就是一句空話。所以，我的核心觀點(diǎn)是，無(wú)論是搞工業(yè)還是搞農(nóng)業(yè)，抑或是搞城市建設(shè)，都要把環(huán)境保護(hù)放在心上，不能眼中只盯著經(jīng)濟(jì)利益。

黨的十八大提出，“把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)各方面和全過(guò)程”。這句話說(shuō)得太好了。什么是“融入”?就是說(shuō)，工業(yè)要搞生態(tài)工業(yè)，農(nóng)業(yè)要搞生態(tài)農(nóng)業(yè)，城市要建設(shè)生態(tài)城市。既要搞好經(jīng)濟(jì)建設(shè)，又要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境。

我們這些搞環(huán)境保護(hù)的人，原來(lái)看到問(wèn)題很多，心里很著急。但現(xiàn)在我們都很興奮，覺(jué)得到了一個(gè)好時(shí)代。未來(lái)，中國(guó)的生態(tài)環(huán)境一定會(huì)有根本好轉(zhuǎn)。

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