（原標(biāo)題：磨底階段難熬，興證全球基金謝治宇最新發(fā)聲：熊市里需鎖定“投資錨”是什么？）

財(cái)聯(lián)社（上海，記者 韓理）訊，繼此前公開(kāi)談及對(duì)市場(chǎng)的看法后，3月30日興證全球基金頂流基金經(jīng)理謝治宇再次通過(guò)直播形式發(fā)表了自己對(duì)當(dāng)前市場(chǎng)的看法，以及對(duì)基金持有人的建議。

謝治宇在回顧過(guò)去三個(gè)月的市場(chǎng)表現(xiàn)時(shí)表示，今年確實(shí)遇到很多困難，而這些困難會(huì)明確反應(yīng)在企業(yè)盈利上，所以市場(chǎng)對(duì)很多機(jī)會(huì)的態(tài)度是猶豫的，導(dǎo)致表現(xiàn)一般。不過(guò)他認(rèn)為當(dāng)前市場(chǎng)并不存在特別大的風(fēng)險(xiǎn)。

此次交流中謝治宇反復(fù)強(qiáng)調(diào)了持有人對(duì)持有的基金、基金經(jīng)理要有研究，對(duì)基金收益率有正確的認(rèn)知。把具體的問(wèn)題交給基金經(jīng)理，作為投資者需要研究的是基金經(jīng)理對(duì)具體問(wèn)題的看法以及做法，然后進(jìn)行選擇。

此外，謝治宇還坦言，在面對(duì)回撤的時(shí)候，基金經(jīng)理一定是會(huì)自省的，會(huì)考慮哪些是對(duì)的，哪些是需要調(diào)整的，最終出現(xiàn)的結(jié)果也會(huì)是相對(duì)比較好的結(jié)果。

關(guān)于市場(chǎng)的看法

問(wèn)：近期市場(chǎng)大幅回撤是受到哪些因素的影響？

答：今年大家遇到非常明確的問(wèn)題，就是從自上而下和自下而上，市場(chǎng)割裂得非常厲害。從自上而下發(fā)現(xiàn)，今年會(huì)遇到很多困難，比如通脹，原材料上漲、疫情，國(guó)際環(huán)境等，包括年初政府工作報(bào)告會(huì)上為今年經(jīng)濟(jì)增速定出5.5的目標(biāo)，怎么實(shí)現(xiàn)大家都有很多需要觀察的點(diǎn)。這些都是非常明確的自上而下的視角，經(jīng)濟(jì)狀況是有壓力的，市場(chǎng)也是有壓力的。

從我自己的角度看，這些看法都是對(duì)的?，F(xiàn)在確實(shí)面臨切實(shí)的壓力，而且這些切實(shí)的壓力，會(huì)明確地反應(yīng)在企業(yè)盈利上，所以市場(chǎng)上很多機(jī)會(huì)都是猶豫的，表現(xiàn)也是一般的。

之所以會(huì)說(shuō)割裂，是因?yàn)樽韵露系乜?，市?chǎng)比之前好做了。過(guò)去兩年時(shí)間我出來(lái)交流，說(shuō)的核心都是企業(yè)狀況變得不一樣的，很多行業(yè)很多領(lǐng)域，企業(yè)狀況是非常好的，在逐步取得全球競(jìng)爭(zhēng)力，穩(wěn)固的程度和未來(lái)可想象的空間變得比以前大很多，這和經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段相關(guān)。但是也因?yàn)槭袌?chǎng)表現(xiàn)較好，給這些企業(yè)的定價(jià)是非常充分的。

這也是為什么我會(huì)說(shuō)市場(chǎng)上最大的壓力來(lái)自于估值。但我現(xiàn)在感覺(jué)好很多了，隨著市場(chǎng)比較大的調(diào)整，很多企業(yè)開(kāi)始變得值得下手了。這個(gè)觀點(diǎn)與評(píng)估公司的時(shí)間維度和角度有關(guān)，從短期看，很多企業(yè)特別是中下游盈利狀況一定會(huì)受到經(jīng)濟(jì)的制約，但不能完全由短期業(yè)績(jī)?nèi)ネ蒲萜髽I(yè)長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力。

目前大家會(huì)有擔(dān)心也是正常的，市場(chǎng)永遠(yuǎn)會(huì)處在復(fù)雜的狀態(tài)，很難給出一個(gè)非常簡(jiǎn)單的估值方式，所有的估值體系一定是多種因素復(fù)合起來(lái)的。這種時(shí)候更需要想清楚，我們?cè)谡麄€(gè)投資和持有的過(guò)程中，究竟賺什么錢(qián)，真正想清楚周期是有多長(zhǎng)。通過(guò)這些問(wèn)題如果更明確地知道，用長(zhǎng)期視角看企業(yè)，更穩(wěn)定的視角看投資，可能對(duì)這些問(wèn)題的容忍空間會(huì)變大?？梢园l(fā)現(xiàn)可以投資的機(jī)會(huì)。

問(wèn)：立足當(dāng)下，您認(rèn)為資本市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)嗎？

答：坦白說(shuō)，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候可能并不會(huì)存在特別大的風(fēng)險(xiǎn)。今年我們看到前期市場(chǎng)巨大的跌幅是很多因素疊加，海外狀況，對(duì)監(jiān)管政策不明朗的擔(dān)憂都是很重要的原因。

但我們看到一周前，政府非常明確發(fā)出了聲音，對(duì)中概股、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)等政策制定上，用更合理的做法，都發(fā)出了明確信號(hào)。當(dāng)時(shí)大家討論市場(chǎng)底在哪這些問(wèn)題，我覺(jué)得確實(shí)這個(gè)問(wèn)題很大程度上緩解大家對(duì)政策的擔(dān)憂，市場(chǎng)也迅速做出了反應(yīng)。接下來(lái)市場(chǎng)注意力會(huì)回到我說(shuō)的問(wèn)題，就是排除政策風(fēng)險(xiǎn)以外，集中在盈利、經(jīng)濟(jì)狀況方面。

問(wèn)：您對(duì)資本市場(chǎng)的發(fā)展有什么感悟？

答：我感覺(jué)市場(chǎng)非常快地走向成熟，我以前一直說(shuō)短期看市場(chǎng)有時(shí)候看上去非常無(wú)效，但長(zhǎng)期看市場(chǎng)非常有效的。

五年前我們談到很多東西的時(shí)候會(huì)用”概念“這個(gè)詞，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒(méi)有更合適的標(biāo)的，或者那時(shí)候它沒(méi)有直接的標(biāo)的，但現(xiàn)在來(lái)看很多東西都是非常明確地可以買到了。背后一方面是市場(chǎng)在擴(kuò)容，另一方面在市場(chǎng)里這些企業(yè)不停發(fā)展，很多企業(yè)發(fā)展得非常好，取得全球競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這些東西最終體現(xiàn)出來(lái)的才會(huì)是整個(gè)市場(chǎng)能夠堅(jiān)實(shí)穩(wěn)定存在的基礎(chǔ)。我相信隨經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，企業(yè)持續(xù)發(fā)展，市場(chǎng)發(fā)展非常穩(wěn)固，越來(lái)越成熟。

從更上層的角度看，交易結(jié)構(gòu)也變得更加成熟，機(jī)構(gòu)占比提升，雖然大家對(duì)于量化和衍生品有各種討論和質(zhì)疑，短期對(duì)市場(chǎng)有一些擾動(dòng)，但從長(zhǎng)期角度看，市場(chǎng)工具越來(lái)越多，幫助市場(chǎng)更精準(zhǔn)地定價(jià)，這些事情長(zhǎng)期也是有利于市場(chǎng)發(fā)展的。而且隨滬港通發(fā)展，也能投資港股，投資范圍也在變大。生態(tài)角度說(shuō)，不停地往更好的地方在走。

問(wèn)：在概念走向事實(shí)的初期，既是機(jī)遇也是非常大的風(fēng)險(xiǎn)，您是怎么平衡呢？

答：好回答，也不好回答。

好回答就是合理的估值能幫助你很好的做平衡；不好回答是估值需要非常復(fù)雜的判斷。特別是如果在新興行業(yè)和領(lǐng)域，對(duì)于最終能走出來(lái)的技術(shù)和公司，判斷都是非常復(fù)雜且有風(fēng)險(xiǎn)的，帶有運(yùn)氣成分。你要用合理估值幫助你保護(hù)整體頭寸，又能最大限度地幫助你持有它，就非常復(fù)雜。

所以我喜歡強(qiáng)調(diào)，在我的框架里，估值是非常重要的一塊。我是非常難做到拋開(kāi)估值的。特別是在成長(zhǎng)股的領(lǐng)域，有時(shí)候大家會(huì)說(shuō)成長(zhǎng)股估值是次要的，在我看來(lái)我不這么看，估值永遠(yuǎn)是重要的。不過(guò)估值角度是多種多樣的。特別成長(zhǎng)股領(lǐng)域，估值方法多種多樣，不僵化的。

問(wèn)：A股有兩個(gè)明顯的牛市，2007、2015，中間有比較長(zhǎng)的階段，磨底階段難熬，您有什么感觸，您投資心態(tài)中的錨是什么？

答：我們確實(shí)需要常態(tài)化的市場(chǎng)，真正大牛市很大程度上伴隨著大的泡沫，反而最終不一定能夠賺到很多錢(qián)。反而是比較平穩(wěn)的不溫不火的市場(chǎng)，往往會(huì)賺到錢(qián)。

投資中確實(shí)需要找到自己認(rèn)可的錨。什么是錨呢，就是持有的資產(chǎn)是什么。股票其實(shí)并不怕跌得多，怕的是永恒的跌得多。股價(jià)波動(dòng)因素非常多，長(zhǎng)期最終服從于基本面，跌得多短期不可怕，估值合理，基本面強(qiáng)勁，股價(jià)一定會(huì)回去的。怕的是企業(yè)沒(méi)有那么好，估值比想象得高很多。

所以在熊市里的錨是什么？大概率是自己對(duì)企業(yè)的判斷，估值波動(dòng)很大，最終服從于企業(yè)真實(shí)狀況。當(dāng)你越來(lái)越清晰地認(rèn)識(shí)到企業(yè)現(xiàn)在、將來(lái)的發(fā)展?fàn)顩r，并且對(duì)它有合理的估值時(shí)，這個(gè)就是你的錨。

對(duì)投資者的建議

問(wèn)：目前市場(chǎng)遇到的調(diào)整，您如何看待投資中的波動(dòng)？

答：我過(guò)去兩年不大愿意在熱度高的時(shí)候出來(lái)推薦基金，出來(lái)也是講投教。但今年跌得比較多的時(shí)候，不僅是我們出來(lái)做交流，同業(yè)跟投資者交流的比較多，這些都是市場(chǎng)成熟的表現(xiàn)。

過(guò)去一兩年我們行業(yè)取得非常大的進(jìn)步，持有人取得了很好的收益，但過(guò)去一兩年收益水平非常高，如果把這個(gè)周期拉長(zhǎng)，其實(shí)是顯著高于正常水平的狀態(tài)。

我還是要跟大家分享怎么看待市場(chǎng)長(zhǎng)期收益率的問(wèn)題。大家一定要明白，市場(chǎng)的長(zhǎng)期收益核心最終取決于企業(yè)或經(jīng)濟(jì)體ROE的水平，換句話說(shuō)，這個(gè)企業(yè)每年多給大家賺多少錢(qián)，這些錢(qián)最終體現(xiàn)在企業(yè)增長(zhǎng)市場(chǎng)增長(zhǎng)。所以我們應(yīng)該穩(wěn)定相信，我們能夠拿到的回報(bào)大概約等于ROE水平加企業(yè)分紅水平。

目前我們還處在機(jī)構(gòu)相對(duì)占比更小，基金經(jīng)理都能取得超額收益的狀態(tài)，在跟成熟市場(chǎng)還不太一樣的時(shí)候，假定買一只平均基金會(huì)比剛才我說(shuō)的水平加上一部分基金經(jīng)理的溢價(jià)或者折價(jià)，最終你取得的收益率大概就相當(dāng)于三部分加在一起。我自己評(píng)估下來(lái)，估計(jì)取得10-15%的年化復(fù)合，是從長(zhǎng)期角度講有比較合理的收益率。

但過(guò)去兩年，復(fù)合收益就是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個(gè)水平的，一方面我們感慨過(guò)去兩年提供了非常好的持有體驗(yàn)，也讓大家嘗到甜頭；但另一方面，很多人在相對(duì)高位進(jìn)場(chǎng)，如果這么看的話，對(duì)持有 人來(lái)講反而是不好的事情。

當(dāng)前對(duì)持有人來(lái)說(shuō)，一是通過(guò)市場(chǎng)的上漲和下跌，持有人應(yīng)該要對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)，獲得多少收益率，有更好的認(rèn)識(shí)。

第二，如果確實(shí)是高位進(jìn)來(lái)，也要根據(jù)自己的資金和風(fēng)險(xiǎn)偏好的判斷來(lái)決定下一步的操作。就像我對(duì)自己評(píng)估一樣，我認(rèn)為現(xiàn)在我的基金持有的股票風(fēng)險(xiǎn)并不大。根據(jù)我的判斷，是會(huì)繼續(xù)持有的。如果持有我的基金，建議大家研究清楚這兩點(diǎn)，我在賺什么樣的錢(qián)，你自己的風(fēng)險(xiǎn)承受能力是什么。

問(wèn)：市場(chǎng)上基金非常多，基金經(jīng)理也非常多，站在您的視角上如何理解基金經(jīng)理？從基民角度怎么不迷失雙眼？

答：坦白說(shuō)確實(shí)很難，這也是為什么我們要持續(xù)給大家溝通的原因。一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的例子，我要招一個(gè)基金經(jīng)理都非常難確定到底應(yīng)該不應(yīng)該招他，或者提升內(nèi)部研究員我都要花很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)確定 。

基金的評(píng)估本質(zhì)上一件復(fù)雜的事情，一個(gè)基金收益率的好壞當(dāng)然是重要指標(biāo)。選基金經(jīng)理和股票是一樣的，大多數(shù)都會(huì)跟你說(shuō)我是價(jià)值投資長(zhǎng)期投資，我要構(gòu)建好的渠道好的競(jìng)爭(zhēng)力，確實(shí)難說(shuō)清楚。

所以我的看法，在投資的過(guò)程中，投資者需要做很多研究工作，可以去研究一個(gè)公司的上下游、競(jìng)爭(zhēng)力、報(bào)表，對(duì)它做長(zhǎng)期跟蹤，看做法和說(shuō)法是否一致，判斷好與不好的地方?；鸾?jīng)理也一樣，給你亮眼業(yè)績(jī)的時(shí)候，是你發(fā)現(xiàn)并且關(guān)注它的很重要線索。

就像我怎么發(fā)現(xiàn)公司線索，季報(bào)是線索，但也不是看完就下手，接下來(lái)盡量看一看為什么這段時(shí)間他做得好，可以看持倉(cāng)、換手、歷史偏長(zhǎng)期的狀況等。這些東西都有助于你理解基金經(jīng)理究竟賺了什么錢(qián)，是運(yùn)氣好還是水平好還是時(shí)間不夠長(zhǎng)等，研究清楚這些，對(duì)基金經(jīng)理的認(rèn)識(shí)會(huì)更復(fù)合。

我們很容易賺到一些錢(qián)，在無(wú)意間走到了一個(gè)貝塔特別強(qiáng)的行業(yè)，比如更早那一代買了房子，財(cái)富積累快，但當(dāng)時(shí)他并沒(méi)有意識(shí)到是因?yàn)樾袠I(yè)早期發(fā)展起來(lái)了。投資也是一樣的，如果在早期買了基金，十年下來(lái)復(fù)合收益率非常高。當(dāng)行業(yè)邁入成熟，還想獲得超額收益，是要研究的，要不然是很難做出特別眼前一亮的結(jié)果。

問(wèn)：回調(diào)較多的階段，有什么投資建議？

答：我的看法是，具體的問(wèn)題還是要交給基金經(jīng)理。

基金經(jīng)理在面臨問(wèn)題的時(shí)候會(huì)很多因素需要去考慮。比如通脹，現(xiàn)在確實(shí)非常強(qiáng)力地影響市場(chǎng)，理論上講上游盈利好，中游由于成本上升，下游由于消費(fèi)狀況一般，都會(huì)特別有壓力，是不是應(yīng)該下游換上游呢？但這個(gè)做法不適合所有人，這就是基金經(jīng)理要做的部分。

有的基金經(jīng)理對(duì)這個(gè)非常敏感，體量也足夠，那他完全可以這么做，甚至在一段周期里整體表現(xiàn)非常好。但另一波基金經(jīng)理對(duì)這個(gè)領(lǐng)域涉獵不廣，對(duì)周期判斷沒(méi)有很強(qiáng)，體量也不支持，反而他容易犯很大的錯(cuò)誤。兩種做法結(jié)果差異非常大。

第三種做法是對(duì)組合進(jìn)行一定判斷，如果組合是均衡穩(wěn)健的，不利因素也已經(jīng)反應(yīng)在股價(jià)中，也可以選擇更長(zhǎng)時(shí)間地等，最終結(jié)果不見(jiàn)得會(huì)差很多。

所以通脹本身對(duì)基金投資者來(lái)講意義并不大，投資者應(yīng)該理解的是，持有基金的基金經(jīng)理怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，他的認(rèn)識(shí)對(duì)于投資者的判斷是很重要的，應(yīng)該選擇一個(gè)自己認(rèn)同的做法。

問(wèn)： “基金賺錢(qián)基民不賺錢(qián)”經(jīng)常會(huì)被提起，您如何看待基金收益率和基民持有的問(wèn)題？

答：分兩塊，第一是正確認(rèn)識(shí)，對(duì)你自己，基金合理收益率和基金經(jīng)理的，這些認(rèn)識(shí)在很大程度上幫助你拿住基金。就像我買股票，一個(gè)公司的基本面是最重要的事情，只有對(duì)這個(gè)東西有非常強(qiáng)的信心，你才能在股價(jià)波動(dòng)的時(shí)候做出正確的操作。

第二是虧損之后的做法，大家虧錢(qián)肯定困擾，但虧完后會(huì)怎么做？建立在正確認(rèn)知的基礎(chǔ)上，如果這個(gè)公司基本面如你所料越來(lái)越便宜，而你還有子彈的時(shí)候肯定是會(huì)開(kāi)心的，當(dāng)充分認(rèn)識(shí)的時(shí)候，機(jī)會(huì)是永遠(yuǎn)存在的，但如果看錯(cuò)了，還是要及時(shí)止損。

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