“十四五”時期，我國生態(tài)文明建設(shè)進(jìn)入以降碳為重點戰(zhàn)略方向、推動減污降碳協(xié)同增效、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型、實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善由量變到質(zhì)變的關(guān)鍵時期。本次沙龍邀請曲久輝院士、吳豐昌院士、張辰大師、戴曉虎教授、葉代啟教授圍繞“‘十四五’減污降碳協(xié)同治理的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”進(jìn)行了深入探討，由黃霞教授主持。

觀點集錦

主持人：

曲老師在“水環(huán)境工程如何服務(wù)水生態(tài)保護(hù)”報告中談到要減污降碳相融合，環(huán)境與生態(tài)相融合，更高的目標(biāo)就是生態(tài)文明建設(shè)，這是國家的重大戰(zhàn)略需求。個人發(fā)展如何很好地融入國家重大需求的大格局里，充分體現(xiàn)自己的專業(yè)能力和價值呢？請曲老師給我們一些建議和指點。

曲久輝院士：

在大背景下，每個人的發(fā)展一定會融合在社會發(fā)展當(dāng)中，估計在座的專家們都想過：我做的工作如何與“雙碳”目標(biāo)結(jié)合起來？大家思考更多的是如何把我的研究、應(yīng)用和未來發(fā)展與碳中和相結(jié)合。實際上，我對碳中和的想法可能與大家不太一樣，我認(rèn)為應(yīng)該理性、冷靜、科學(xué)和務(wù)實地考慮融合的問題。國家發(fā)改委最近在批判碳中和的帽子滿天飛。碳中和是一個目標(biāo)，是在全球氣候變化背景下的一個目標(biāo)，它引導(dǎo)社會產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，改變格局、改變形態(tài)、改變模式。格局、形態(tài)和模式的改變，影響著全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向，包括經(jīng)濟(jì)科技的發(fā)展方向，這可能是它所產(chǎn)生的最大效益。沒有“雙碳”目標(biāo)時，大家主要從事環(huán)境污染控制，但有了“雙碳”目標(biāo)以后，它的發(fā)展模式可能發(fā)生改變了。我建議學(xué)者們，產(chǎn)業(yè)界的同志們，特別是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家們，不要為了碳中和而碳中和，更不要因為碳中和迷失了自己的發(fā)展方向。

第二點是個人發(fā)展，從學(xué)術(shù)上來說，我一直非常贊賞科學(xué)家的自由探索。中國的科學(xué)技術(shù)為什么落后，就是缺乏科學(xué)家探索的精神制度和場所。我們經(jīng)常規(guī)定一些任務(wù)，比如用碳中和來引導(dǎo)和約束大家，大家做的可能都是碳中和的事情，但是有碳中和我們就一定會創(chuàng)新嗎？那不一定。真正的探索是科學(xué)家的個人興趣、他的科學(xué)態(tài)度和對科研的好奇，所以我建議不要讓碳中和束縛我們的手腳，讓我們自由探索的翅膀飛翔得更高，這是我的第二點建議。

第三點，特別對于年輕的學(xué)者，還要有自己獨立的見解，不要跟風(fēng)，像碳中和的事情也不要跟風(fēng)，如果大家都一擁而上做這些事情，我們一定是會落后的。實際上科學(xué)探索是無窮的，科學(xué)是一個浩瀚的海洋，這個海洋無窮大，如果只盯著海洋上露出的一個小島，而忘記了海洋世界的奇妙，我們一定會迷失，不能取得真正的科學(xué)創(chuàng)造和成果。所以個人的發(fā)展要有個人獨立的見解，要有對時代的認(rèn)識，同時也要有時代的科學(xué)精神。

主持人：

從“減污降碳”的目標(biāo)來講，國家一直在投入很大力量改善水環(huán)境生態(tài)質(zhì)量。水專項從立項到現(xiàn)在經(jīng)歷了三個5年計劃，現(xiàn)在正好是在結(jié)題驗收的環(huán)節(jié)，在原有規(guī)劃的基礎(chǔ)上，面向 “十四五”，從水生態(tài)環(huán)境角度來講，我們還面臨哪些問題，未來要關(guān)注哪些新的焦點？

吳豐昌院士：

水專項經(jīng)過三個5年計劃，應(yīng)該說比較圓滿地完成了任務(wù)。關(guān)于“十四五”，現(xiàn)在中央的目標(biāo)非常明確，以降碳為重點戰(zhàn)略方向，推動減污降碳協(xié)同增效，這將會成為我們國家“十四五”社會發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要抓手，為我們的研究提供了非常好的國家需求。國家明確了要加快制定統(tǒng)一部署、統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一實施和統(tǒng)一監(jiān)管的一系列相關(guān)政策，包括未來的工作重點。

污水處理廠是未來減污降碳協(xié)同增效的重點。除此之外，還有兩個方向也是重點：

一是工業(yè)園區(qū)。工業(yè)園區(qū)占到工業(yè)能源消耗的65%，工業(yè)排放也占到總排放的70%。如何把水、土、氣、固廢，剛才說到的VOCs等進(jìn)行協(xié)同治理，也是未來的研究重點。在國家整個環(huán)保進(jìn)程中，工業(yè)園區(qū)技術(shù)監(jiān)管比較嚴(yán)，技術(shù)相對比較先進(jìn)。所以工業(yè)園區(qū)的協(xié)同治理可以發(fā)揮非常重要的作用。經(jīng)過幾十年的努力，工業(yè)園區(qū)問題得到了很好地治理，在協(xié)同增效處理以后，希望把工業(yè)園區(qū)真正變成花園式的工程。

二是江和湖。十八大以來，我們建立了很多生態(tài)工程濕地，這幾年我們注意到它原來是碳匯。隨著富營養(yǎng)化程度的提高，實際上已經(jīng)慢慢變成了溫室氣體源，現(xiàn)在濕地湖泊的甲烷釋放量占到大氣甲烷總釋放量的20%。隨著富營養(yǎng)化程度的升高和全球氣候變化，很多數(shù)據(jù)表明未來甲烷的釋放量將增加5~20倍，甚至30倍。在很多生態(tài)工程中，我們注重污染物的去除，注重工程的生態(tài)效果，同時我們也應(yīng)該對非二氧化碳的溫室氣體進(jìn)行減排，這是我們未來污染物減污降碳協(xié)同增效的一個難點和重點，也給做生態(tài)修復(fù)工程的人出了一個難題。濕地、湖泊等生態(tài)工程不僅要變成污染物去除的地方，同時也是大氣溫室氣體能夠減排的地方。生境改善和人居環(huán)境改善，這兩塊可能是我們未來非常好的著力點和重點。

主持人：

除了工業(yè)行業(yè)以外，在“碳達(dá)峰”的目標(biāo)下，其實各個城市也制定了相應(yīng)的目標(biāo)和戰(zhàn)略。在城市系統(tǒng)里面，水系統(tǒng)是城市的一個大的構(gòu)成，包括給水、排水、雨水等。在面向整個城市的“碳減排”，從復(fù)雜的水系統(tǒng)角度，會應(yīng)對什么樣的挑戰(zhàn)呢？

張辰大師：

我主要從事工程設(shè)計，注重系統(tǒng)思維，“雙碳”“減污降碳”是現(xiàn)在的熱點，如何把熱點變成研究點，再變成增長點，我認(rèn)為這是很好的一個機(jī)遇。從整個城市的系統(tǒng)角度，挑戰(zhàn)主要來自3個方面：

首先是收集系統(tǒng)，如何通過有效地收集，把污染物送到污水處理廠？現(xiàn)在污染物沉積在化糞池，污染物沉積在污水管道里面，沒有有效地送到污水處理廠。如何有效收集污染物，很多專家都提到了污水源熱泵。收集系統(tǒng)如何減污降碳，我們還有很多的研究點和增長點。

其次是污水廠，我一直主張泥水同步。水處理過程可能是耗能，但污染物中有機(jī)質(zhì)富集在污泥中，污泥成為能源，也是資源，如何將其有效地利用，泥水同步治理的同時，不僅僅實現(xiàn)水質(zhì)達(dá)標(biāo)，同時還要回收能源和資源，這也是減污降碳。

最后，城鎮(zhèn)污水處理廠的場地也是很好的資源。過去我對污水處理廠加蓋除臭很抵觸，許多城市把污水輸送到城市外圍建污水廠，但是污水廠仍然加蓋除臭，增加了運行費用。不過現(xiàn)在我的觀念轉(zhuǎn)變了，中國人口密集，污水廠除臭加蓋以及半地下污水廠、地下污水廠也成了普遍的現(xiàn)象。如何充分利用土地資源、生態(tài)濕地等，能夠通過生態(tài)把碳的問題進(jìn)一步優(yōu)化，是需要展開研究的。另外，日本、波蘭等通過在場地上面覆蓋太陽能、風(fēng)能等一系列的措施，實現(xiàn)了更好的場地利用。城市的整個污水系統(tǒng)中，有能源也有資源，完全可以做到零碳污水廠，甚至于負(fù)碳污水廠。

主持人：

無論是從行業(yè)還是區(qū)域?qū)用?，要實現(xiàn)碳中和或者碳排放目標(biāo)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)的發(fā)展是一個必不可少的堅實支撐。過去環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)主要從處理效果去評估，在面向碳中和這樣一個更大的維度上，環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)該如何去評估？

戴曉虎教授：

首先，“雙碳”戰(zhàn)略對環(huán)保技術(shù)的落地或是環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個極大的利好消息。我們過去做環(huán)境工程的項目，追求很好的經(jīng)濟(jì)效益和環(huán)境效益，但環(huán)境效益事實上比較泛，無法用量化指標(biāo)衡量。通過“雙碳”戰(zhàn)略，將來對碳排放的指標(biāo)應(yīng)該是可以量化的，不僅在環(huán)境工程領(lǐng)域，也包括其他方方面面，有助于未來的一些新導(dǎo)向或者新技術(shù)的落地。我們過去是以處置為目標(biāo)，所以才會有很多粗放、短流程的方法，但未來如果上升到碳排放角度，環(huán)境工程這個行業(yè)可能會更加精細(xì)化，這對環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個很好的機(jī)遇。

第二，我們國家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)與國外相比，還存在一定的差距。我們一直希望國家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)能夠壯大，高薪錄用環(huán)保人才。去年招生時我從很多家長那里了解到，他們覺得環(huán)保整體產(chǎn)業(yè)，工資待遇不夠高，原因是什么？我覺得一方面是科學(xué)研究的推動，但是另一方面是環(huán)保產(chǎn)業(yè)自身技術(shù)的門檻比較低，所以才導(dǎo)致了我國現(xiàn)有的環(huán)保產(chǎn)業(yè)與國外相比，研發(fā)力量相當(dāng)薄弱。如果將技術(shù)成熟度分為9級的話，1到3級是在大學(xué)，4到7級、8級、9級其實是公司、企業(yè)和政府，這方面的體系還沒有完善，但相信通過雙碳倒逼技術(shù)的提升，進(jìn)一步倒逼我們的企業(yè)、行業(yè)和高校的密切融合。企業(yè)壯大了，環(huán)境學(xué)科將來也會招到更好的學(xué)生，這對學(xué)科發(fā)展相當(dāng)重要。

第三，國家現(xiàn)在采取了一些政策。我作為上海科創(chuàng)板環(huán)境方面的咨詢專家，主要評估上市企業(yè)環(huán)境方向的科創(chuàng)屬性。資本和金融相結(jié)合的帶動作用很大，因為科創(chuàng)板要求必須要有發(fā)明專利，最好有承擔(dān)的國家項目，最厲害的甚至有國家科技進(jìn)步獎。所以現(xiàn)在很多做鋰電的企業(yè)，包括環(huán)境領(lǐng)域的企業(yè)都很關(guān)注技術(shù)，愿意跟高校老師進(jìn)行真正的合作。過去我們確實有很多技術(shù)是放在書架上，所以我覺得雙碳目標(biāo)對我們未來的行業(yè)發(fā)展，特別是環(huán)境工程，是特別好的消息，特別利好的舉措。

最后一點，全世界都在賽跑，包括德國、美國，特別是瑞士和英國，其實都在做資源化方面的工作，提出了很多理念和很多新的技術(shù)。依照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，在今后5~10年，廢水處理、有機(jī)廢棄物的處理等，相信會有很大的突破。我原來一直說高科技沒照到環(huán)境工程，但現(xiàn)在通過“雙碳”目標(biāo)，這方面的需求很大，而且值得期待。

主持人：

對于工業(yè)領(lǐng)域重點行業(yè)的排放來講，如何從源頭預(yù)防和治理？從碳減排到大氣污染的協(xié)同控制，能否做一些具體的解讀，未來我們會面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

葉代啟教授：

我的研究方向是大氣污染控制，對“碳達(dá)峰”和“碳中和”是舉雙手贊成，而且對目標(biāo)的實現(xiàn)比較樂觀。通過“碳中和”行動，從源頭減少了大氣污染物的排放。總體來說，在前10年“碳達(dá)峰”階段，協(xié)同的要求更高：一方面要考慮污染物的減污，同時又要考慮降碳，探索這兩個方面壓力是非常大的。各個地方、各個行業(yè)的做法都有所不同，對做技術(shù)、做工程研究的技術(shù)人員來說也是新的挑戰(zhàn)。

每個研究領(lǐng)域其實都可以實現(xiàn)減少污染物的同時，把能源和資源合理地利用，這種協(xié)同作用一定是1+1＞2的效果。但要從技術(shù)上體現(xiàn)，可能還是面臨著非常大的挑戰(zhàn)，不過現(xiàn)在已經(jīng)有一些技術(shù)慢慢發(fā)展起來了。

VOCs減排的一些行業(yè)，在降低污染物排放的同時也減少溫室效應(yīng)，把能源利用起來，真正地在降碳減污方面做到高度協(xié)同，這也會推動行業(yè)的治理水平，也對生態(tài)系統(tǒng)具有正面積極的作用。

關(guān)鍵詞： 十四五 降碳 協(xié)同治理